مارشيلو ليبي : شاهدت بهذه الايام كل النهائيات التي مررت بها , الأكثر مرارة .. !

AmineAMARI قال:

الله على أيامك لما كنت منيم أوروبا من المغرب

يوفي ليبي بالنسبة لي هو الأفضل في التاريخ بلا منازع (خصوصا النسخة الأولى بين 95 و99)​

أنقر للتوسيع...

Sleem قال:

فعلا من اعظم مدربين اليوفي و إيطاليا و العالم وصاحب مدرسة.. لكن اذكر الاخوة انه فاز بدوري الأبطال مرة واحدة و خسر النهائي ثلاث مرات و كان اسلوبه دفاعي في اغلب الاوقات... هذا للتذكرة فقط و ليس للنقد او الجدل

أنقر للتوسيع...

amineamari قال:

وكأنك تشير لأليغري :lol:

أولا ليبي خسر نهائياته بسبب الحظ ولا شيء آخر لأنه لعب كرة وسيطر وقبل ذلك بنى فريق بشخصية بطل قاري

لايمكننا قول نفس الأمر عن الميستر أليغري، أليس كذلك؟

أما أسلوب ليبي فلم يكن دفاعيا لتلك الدرجة...أنا أتذكر جيدا طريقة لعب اليوفي في فترة ليبي، اللعب متوازن والفريق كان يقدم كرة محترمة ولها جمال خاص، وكان يسجل الكثير من الأهداف ويستقبل أيضا الكثير من الأهداف، لأنه لم يركز بشكل كلي وكامل وبعقيدة دينية على الدفاع مثلما فعل أليغري.

ليبي لديه شخصية وكاريزما وشجاعة، وفريقه كان مثله تماما....على عكس أليغري وتصريحاته الجبانة الانهزامية

أتمنى يكون هذا كافيا ودمتم بصحة وعافية​

أنقر للتوسيع...

Sleem قال:

صدقني يا أخي أنا لا اشير لأليجيري أو ساري... أنا اردت ان اشير ان مدرب كبير مثل ليبي كان بيخسر ... شئ طبيعي ... انا ضد اني ادافع عن مدرب عن طريق الهجوم علي مدرب آخر ... صدقني انا لو اردت ادافع عن اليجيري او ساري هاتكلم عن عملهم و ليس عن عمل الاخرين... اختلف معك في نقطة واحدة في ان ليبي كان مدرب متوازن... ليبي كان بيهتم جدا بالدفاع و كان بيهتم بخط الدفاع و خط الوسط الدفاعي بشكل واضح جدا... و تركيباته الهجومية كانت تعتمد علي ثلاثة لاعبين فقط ... لكنهم ثلاثة لاعبين من اعلي طراز...

الحقيقة ان الدفاع مش خطيئة خصوصا اذا كان يحقق بطولات ... ليبي حقق كأس العالم بقوة الدفاع.. بدليل فوز كانافارو بأفضل لاعب في 2006..

شئ اخير احب اذكرك بيه...في الفترة الثانية لليبي مع اليوفي.. الفريق فاز أول موسمين بالدوري بتسجيل 64 هدف في كل موسم و استقبل الفريق 23 هدف في الموسم الأول و 29 هدف الموسم الثاني... في الموسم الثالث و الأخير لليبي الفريق سجل 67 هدف و استقبل 42 هدف و احتل المركز الثالث!!! الدفاع مهم للفوز بالدوري الإيطالي.. في رأي ده من تقاليد الدوري الإيطالي و من تقاليد اليوفي

مع خالص أمنياتي لك و لأعضاء المنتدي بدوام الصحة والسلامة

أنقر للتوسيع...

amineamari قال:

المشكل ليس في الاهتمام بالدفاع، المشكل في الاهتمام بالدفاع حصرا وإهمال كل شيء آخر!

كما قلت لك، ليبي كان يملك خطة وطريقة لعب ورسم تكتيكي وتوزيع أدوار دقيق ومعقد للاعبين، لكن كل هذا لن يكفي إذا لم يكن للمدرب شخصية وشجاعة وتفهم لامكانيات اللاعبين الفنية واستغلال كامل لها.

ثم الأهم وهو الاهتمام بالجانب النفسي. لذلك لو لاحظت كان ليبي يعتمد كثيرا على لاعبين أقوياء الشخصية رغم النقص الفني، مثل دي ليفيو وتوريتشيلي وبوريني وغيرهم. ركز جيدا، أقوياء الشخصية بمعنى لاعبين لا يخافون من الخصم، وليس أقوياء البنية الجسدية كما كان أليغري يفعل مثلا واختلط الأمر على البعض لدرجة أصبحوا يشابهون بينهما!!

كل ذلك كان واضحا جدا لليبي، سواء مع اليوفي أو إيطاليا: كانت هناك طريقة لعب ونسق جمالي حتى مع الميل للدفاع.

المشكلة في إيطاليا يا صديقي هي الاهتمام المبالغ فيه بالاحصائيات. وهذا كلام المعلق الكبير الكعبي كما أذكر.

كما أن حفيظ دراجي، أحببناه أم كرهناه، دائما يكرر عبارة مهمة جدا: كرة القدم ليست علوما دقيقة. وهنا كلامه ممتاز وعين العقل.

فهذا في رأيي (العلموية الزائفة لكرة القدم) أحد أسباب الانهيار الكبير للكالشيو في العقد الأخير. كرة القدم فقدت جوهرها شيئا فشيئا بسبب ذلك، حتى أصبحت شيئا غريبا لا طعم له ولا رائحة مع أليغري. وكيف كان الميستر يبرر ذلك؟ الإحصائيات التي تقول أن الدفاع أهم.

أرجو أن تسامحوني على تحاملي على أليغري كثيرا :shiny:

لكن الرجل حرفيا كرهني في كرة القدم، ولم أيأس أبدا من اليوفي كما حدث لي في أيامه.​

أنقر للتوسيع...

sleem قال:

مساء الخير... انت مصمم اني يتكلم عن اليجيري!!!!! أنا قولت في اول تعليق ان ليبي مدرب عظيم.. و قولت في تاني تعليق ان لو احب ادافع عن اليجيري او ساري هاتكلم عن عملهم و ليس عن عمل ليبي أو أي مدرب آخر..

الحقيقة ان اليجيري سبب عقدة لكثير من مشجعي اليوفي... و ما ألومهم.. لكن ما كل ما يقال في كرة القدم يجب ربطه بأليجيري...

بخصوص موضوع الاحصائيات نختلف او نتفق فهي اصبح جزء من ادارة كرة القدم.. الاندية لديها موظفيين كل شغلهم تحليل الارقام...ارقام مثل الاستحواذ او دقة التمريرات... حتي الكشافين يعمتدوا علي احصائيات اللاعبين... عقود اللاعبيين مرتبطة بعدد المبارايات و الاهداف...

و مع احترامي الشديد للمذيع الكعبي اللي ما ابالغ اني اقول اني اعشقه و افتقد تعليقه واعتبره الرقم واحد ... لكن هو مثلنا يشاهد و يعلق... اما من يدير اللعبة فهو ادري...

دمت بصحة و خير و عافية

دمت

أنقر للتوسيع...

أخي الكريم الله يخليك

ذكري لأليغري لضرب المثل فقط وليس لأني أعتبرك تدافع عنه

قولك عن أهمية الدفاع وكيف أن أفضل خط دفاع يفوز بالدوري وما إلى ذلك، خاطئ بالنسبة لي. هذا هو محل النزاع بيني وبينك. أشياء أخرى مثل ذكر أشخاص معينين هي للاستئناس وإعطاء مثال فقط وليس للاتهام.

ولو تلاحظ، أنا دائما أستخدم عبارة "مبالغ فيه" للإشارة أنني لست ضد فكرة أو منهج أو نسق معين بأكمله، لكن ضد الإفراط فيه والتفريط في أشياء أخرى هي بمثل أهميته وربما أكثر.

إيطاليا ذهبت بعيد جدا في قضية الإحصائيات والدفاع، والنتيجة الانهيار الكامل. بل وقربت تنسى شيئا إسمه كرة القدم!! ومدرب اليوفي السابق يمثل التجسد الواقعي لمرض وهوس الكرة الإيطالية بهذين الناحيتين: الدفاع والاحصائيات.

كرة القدم أبسط من هذا الهراء صدقني، والانكليز والاسبان والألمان يعرفون ذلك. كل ما عليك فعله في الدوري هو جمع أكبر عدد من النقاط، وليس أفضل خط دفاع!! هذا ليس قانونا فيزيائيا مثل الجاذبية حتى يؤمن به الطليان بمثل هذا التطرف والجمود والحماس ويكررونه في كل حواراتهم وكلامهم. فمنطقيا يمكنك جمع أكبر عدد من النقاط أكثر من منافسيك، والفوز بالدوري، مع خط دفاع ليس هو الأحسن. واليوفي اليوم متصدر لأنه فاز بأكبر عدد من المباريات رغم أنه ليس أفضل خط دفاع، وإن كان الفارق هو هدف فقط مع الدفاع الأفضل لاتسيو. ولاحظ أن اليوفي متفوق بهدفين فقط عن دفاع فيرونا الذي يحتل المركز الثامن!! كما أن اليوفي ليس حتى أفضل خط هجوم!! لذلك أنا تحدثت عن التوازن وأهميته.

لكن ما سبق لا يمنع من الاهتمام بهذين الجانبين (الدفاع والستاتس)، لكن باعتدال ودون التضحية بجوانب أخرى مثلما يفعل الطليان.

ونعم، رغم محبتي الشديدة لليبي واعتباري إياه من بين الأفضل في التاريخ (هو المفضل عندي في كل الأوقات)، إلا أنه كان عظيما في وقته، لكنه لن يفعل شيئا بنفس الأفكار اليوم. وبشكل أولى المدرسة الإيطالية وأفضل عناصرها مثل أليغري أيضا. اللهم إلا إذا حصل على فريق عظيم وجاهز من كل الجوانب، ربما سينجح لموسم أو إثنين، ثم يبدأ الإفلاس يظهر للعيان عند زوال تأثير سابقيه من المدربين ولاعبيهم وبداية ظهور تأثيره هو.

والسلام عليكم ويعطيكم الصحة والعافية​