نشرت توتوسبورت الجزء الثاني من مقابلتها مع مدرب يوفنتوس لوتشيانو سباليتي و جاءت كالتالي :
سباليتي: «هنا، قبل كل شيء، يجب أن تتعلم كيف تستخدم الضغط. وهذا امتياز لا ينتمي إلا لمن لديه هذا التاريخ ليعززه ويحترمه. يوفنتوس لا يعطيك حقوقاً مجانية، بل يُقاس بما أنت مستعد لتقديمه كل يوم. في كرة القدم يمكنك الفوز بتسديدة واحدة على المرمى، ولكن من المستحيل أن تكسب احترام واستحسان الجماهير دون أن تستحقه. علينا أن نكون على قدر المسؤولية، وأن نجعل الناس فخورين بنا: نحرث الملعب ونستهلك الكرة، ثم سنرى إلى أين ستأخذنا هذه العقلية».
هل خطر ببالك يوماً أن تفوز مع يوفنتوس ثم تعتزل، كما فعل ميشيل بلاتيني الذي اعتزل وهو شاب وفي قمة عطائه؟
سباليتي: «من خاض مسيرة مثل مسيرتي سيفهم متى يتوجب عليه التوقف: إنها لحظة ستظهر بشكل واضح وجلي أمام عينَي. ليست مرحلة أقوم ببرمجتها الآن».
هل قمت يوماً بتقييم حصيلة تجربتك كمدرب للمنتخب الوطني؟
سباليتي: « يؤسفني أنني تركت بعض الأمور معلقة. لكنني أظل دائماً على نفس رأيي: المنتخب الوطني تُحِبه على أي حال».
ولكن هل شعرت يوماً بأنك مدرب للمنتخب حتى النخاع؟
سباليتي: «نعم، منذ اللحظة الأولى التي أُسندت إليّ فيها المهمة. ولكن إذا سألتني عما إذا كنت أشعر بأنني حققت كلياً فكرة المنتخب التي كانت في رأسي، فسأقول لك فوراً إن حصيلتي تظل حصيلة تجربة غير مكتملة».
مرت 29 سنة منذ ظهورك الأول كمدرب في الدوري الإيطالي. كيف تطور سباليتي عبر ثلاثة عقود ولماذا لا يزال سباليتي حاضراً وبقوة في الساحة؟
سباليتي: «لا أعلم، لقد حاولت فقط تطوير وتحديث نفسي. لكن كرة القدم تغيرت أكثر مني بالتأكيد: اليوم عليك خلق مساحات وأفضلية في مساحات ضيقة جداً، وتحت الضغط، حتى قبل أن تستلم الكرة. إنها تتحول إلى لعبة أشكال وليس مواضع وثبات».
ما الذي بقي اليوم من سباليتي الأول في إمبولي؟
سباليتي: «لكثرة القتال والمواجهة مع مرور الوقت، أصبحت أكثر ليونة قليلاً. لكن شغفي وملاذي هما نفسهما دائماً. أجد صعوبة في التواجد في الصالونات والتعرف على الناس. تورينو، على سبيل المثال، مثالية: يتركونك تعيش في سلام. في نابولي محبة الجماهير تأخذ أنفاسك، وللبعض قد تصل إلى حد الاختناق، لكنني تنفستها بكل جوارحي وبملء رئتي. وكذلك في روما. أنا أفهم ذلك الأسلوب في عيش كرة القدم، لأنني مررت به أيضاً».
هل كنت مشجعاً متعصباً في شبابك؟
سباليتي: «بالتأكيد. عندما كنت أرى على الطريق السريع الحافلة البيضاء المدون عليها "Mediolanum"، الخاصة بـ ميلان ساكي العظيم، وصل بي المطاف إلى مطاردتها حتى الاستراحة. أولئك الأبطال الذين كانوا ينزلون بمعاطفهم الضخمة. عندما كانت الفرق الكبرى تأتي للعب في إمبولي كنت أترقب دائماً، واليوم أفهم أولئك الذين ينتظرون توقيعاً وأقضي معهم وقتاً طويلاً. يزعجني أحياناً ألا أستطيع إرضاء الجميع بسبب عجلة الحياة اليومية».
هل ينطبق هذا على الفريق أيضاً؟
سباليتي: «وضعنا قاعدة صغيرة هذا العام: يجب على اللاعبين تخصيص خمس دقائق للجميع عندما نصل إلى الفنادق في مختلف المدن. علينا التقريب بين الناس وبيننا».
هل فكرت العام الماضي أن يوفنتوس كان بإمكانه الاقتراب من نابولي بطل الدوري من حيث جودة اللعب؟
سباليتي: «نعم، كنا قد حللنا السؤال الأساسي حول من نكون بحق. لكن حدثت ثلاث أو أربع تفاصيل أوقفت الإيقاع، مثل أخطاء تكتيكية تعرضنا لها».
هل ترى نفسك إدارياً؟ هل تخيلت نفسك يوماً في دور مختلف عن دور المدرب في كرة القدم؟
سباليتي: «سأصبح إدارياً فقط إذا كان بإمكاني وضع مكتب على خط التماس. أو إذا أعطوني مكتباً بحجم منطقة الجزاء».
هل تشعر بأنك أفضل كمدرب أم كأب؟
سباليتي: «لقد ارتكبت أخطاء في كلا الدورين. ولكن بالرغم من أخطائي، أمل أن أكون قد أصبحت أفضل في كلا النسختين».
ما هي القيمة الأكثر أهمية التي تعتقد أنك نقلتها إلى أبنائك الثلاثة؟
سباليتي: «أتمنى أن أكون قد جعلتهم يفهمون أن العمل والالتزام يتم مكافأتهما دائماً. ابني فيديريكو عندما وصلت إلى يوفنتوس قال لي: "حقاً ستأتي إلى هنا؟ حسناً، إذن سأرحل أنا". لقد كان هنا بالفعل كشافاً والآن ذهب إلى جنوى. لم يكن يريد أن يُربط اسمه باسمي، كان يجب أن يكون له طريقه الخاص كشافاً للمواهب ورحل بالفعل. لقد قالها لي بوضوح. الإبداع لا ينبع مما نملك، بل من كيفية اختيارنا لاستخدام الأشياء».
متى شعرت بالخوف في حياتك؟
سباليتي: «عندما قلقلت على شخص أحببته وما زلت أحبه. سواء كانوا أشخاصاً أو حيوانات».
لو كان بإمكانك رؤية والدك كارلو وشقيقك مارسيلو مجدداً، ماذا ستقول لهما؟
سباليتي: «في طفولتي كان كل شيء جميلاً: كان لدي حب عائلة رائعة. وأيضاً أخ أكبر فتح عيني على كل ما سأواجهه. سأراهم مجدداً لأقول لهم شيئاً واحداً فقط: شكراً».
هل هناك شيء كنت تتمنى أن تقوله لوالدتك إيلفا التي توفيت في وليو؟
سباليتي: «لقد قلت لها كل شيء دائماً، كانت قوة من قوى الطبيعة. ولكن، كان بإمكاني النوم بضع مرات أكثر في منزلها عندما كانت تكبر في السن».
من هو المدرب الشاب الذي ترى فيه بعضاً من سباليتي؟
سباليتي: «يعجبني دانييلي دي روسي. وأتابع أيضاً فرانشيسكو فاريولي في بورتو».
ما الذي آلمك أكثر في نهاية الموسم الماضي؟
سباليتي: «عدم الحفاظ على المستوى العالي جداً من اللعب الذي قدمناه لغالبية الموسم: لقد كلفنا ذلك التأهل لدوري الأبطال».
كيف هو العمل مع جيوفاني كارنيفالي؟
سباليتي: «تربطنا المهنية، الصداقة والعناق. المدراء، بمن فيهم ماسارا وأوتوليني، كفؤون وموثوقون. هذا يكفيني لأكون بخير».
يبدو أن أوريليو دي لورينتيس يستمتع كثيراً باستفزازك ومضايقتك. ولكن هل هناك شيء في علاقتكما لم نلتقطه أو نسمعه بعد؟
سباليتي: «إذا أردت سأتحدث لك عن نابولي، وليس عن دي لورينتيس (يهز رأسه). هناك تلقيت أروع شهادة على عاطفة الجماهير: لقد نقلوا لي العدوى. الباقي لا يهمني».
نفس الشيء ينطبق على فرانشيسكو توتي، الذي قال قبل أيام قليلة فقط: "لكي نصنع السلام بحق، يجب أن نقول الحقيقة كاملة". إلى ماذا يلمح؟ هل عليك أن تقول له شيئاً بعد؟
سباليتي: «لا، لا تجعلوني أحدث فوضى. في تشرين الثاني/نوفمبر سنذهب لتصوير الجزء الثاني من الإعلان الذي رأيتموه بالفعل على التلفاز: تسلقنا الأشجار، وضعنا القوارب في البحيرة، وصنعنا أنفاقاً. ولكن ليكون هناك شيء واحد واضحاً: في هذه السنوات تشاجرت مع من حوله أكثر مما تشاجرت معه هو. كلينا ارتكب أخطاء، ولكنه شخص رائع. حتى في خفته، وفي قدومه للمزاح معك باستمرار».
ولكن أي لاعب كان توتي بالنسبة لك؟
سباليتي: «كان قادراً على بناء شراسات فنية، كانت لديه القوة لتحويل اللقطات الفردية إلى خطط تكتيكية، وفي العادة يحدث العكس. لقد أهديته سيارة المستقبل: لقد خضعت لسنوات لكاريزمته، ولقوته، وعندما وصلت إلى روما ووجدت نفسي أدربه لم أصدق عينَي. لقد أحببته وخضعت له كرمز للجمال الكروي».
هل نضج ويستون ماكيني هو وسام تشعر برغبة في تعليقه على صدرك؟
سباليتي: «من أجله أنشأنا "منطقة ويس"، فهو يعرف كل شبر في الملعب. المقاطع المصورة التي نعدها تتحدث كثيراً عن شخصيته وطباعه. إنه شخص جميل وحيوي، يظهر لك على حقيقته دون تصنع. يقول لك: "أنا هكذا". إنه رجل رائع يعلم كيف يفعل الكثير من الأشياء. هو لاعب وسط مدافع، لاعب وسط، صانع ألعاب، ويلعب أينما يحلو له. ويس لديه حقيبة مليئة بالأوسمة ليوزعها على من دربه ومن سيدربه. الشمولية هي التخصص الجديد في كرة القدم: معرفة كافة أرجاء الملعب أصبحت واجباً الآن. سيموني بيروتا أيضاً كان شبيهاً جداً في كيفية تكيفه مع المواقف التكتيكية للفريق: كان مثل المهر الصغير الذي تجده دائماً في حالة حركة».
هل هناك شخص آخر تعتقد أنه تطور بقدر ويستون تحت قيادتك؟
سباليتي: «مقارنة باللحظة التي عرفته فيها، بالتأكيد دوغلاس لويز».
من من الوافدين الجدد سيدهشنا أكثر؟
سباليتي: «ألايبغوفيتش هو شخص يمكنه حقاً أن يدهش الجميع. علينا أن ننجح في خلق بيئة أكثر عائلية وهدوءاً له، وبذلك يمكنه النمو بشكل أسرع. يجب بناء علاقة قوية بين الفريق وإمكانيات اللاعبين الفردية. ولكن إذا اكتمل فقط قليلاً بعد، فستَرون زيغروفا: يمكنه أن يصبح لاعباً من الطراز الرفيع».
ما الذي يربطك بـ الأرياف والكرة الأرضية بهذه الطريقة العميقة؟
سباليتي: «التعب والمشقة. وحب الريف: هما أفضل دواء لتعلم الحياة. في ذلك الفضاء أستطيع سماع صوت الفصول. في التعب أشعر بأنني حي، وأمام جهاز الكمبيوتر أشعر بأنني عصري: لقد وجدت تسوية جيدة. الريف أداة رائعة للراحة: المزرعة هي اتصالي بذلك السلام، كان حلم عائلتي امتلاك أرض كهذه. أعلم كم كان والدي سيدفع مقابل شيء كهذا، وهو الذي كان يتعين عليه العمل في الأرض لحساب الآخرين. لكن وقتي قليل: أطفالي يعملون في ميلانو ويعيشون هناك. هم يسامحونني ويسمحون لي ببعض الجولات في مونتايوني. عائلتي تطوف العالم عندما تذهب في إجازة، بينما أنا أحب الاستيقاظ في الساعة السادسة صباحاً في الريف».
سباليتي، لننتقل للحديث عن الشباب اليوم في كرة القدم: بين الخطابات حول منح الفرصة للشباب والشغف المتراجع لدى الأجيال الجديدة.
سباليتي: «العديد من الفتيان يعيشون ليلعبوا كرة القدم وليس من أجل كرة القدم نفسها. أنا لم أكن آخذ الدببة أو الألعاب إلى السرير، بل الكرة. ليس صحيحاً أن الموهبة مفقودة، وليس صحيحاً أن الأجيال الجديدة ضعيفة: هم فقط أقل استعداداً للتضحية بكل شيء من أجل الكرة. التحدي يكمن في إيجاد فتيان يريدون كسب المساحة، مستخدمين وقتهم للعب كرة القدم. تجد عدداً أقل منهم، لكن الأمر دائم على شكل دورات: إذا نظرت إلى المنتخب الآن ألاحظ أن بعض الشباب يبرزون في الواقع. بالتأكيد المشتتات الكثيرة الموجودة لا تساعد. كما أن غرور الوالدين ليس أمراً جيداً: إما أن يكون الجميع مثل ميسي أو مثل سينر، وبالتالي تخلق توقعات هائلة يصعب التعامل معها. ثم بالتأكيد، هناك من يقاتل أكثر، من هو أقوى من الصعوبات: هناك يشتعل الشغف، عندما تكون مستعداً للتضحية».
ما الذي أصبحت عليه كرة القدم اليوم؟
سباليتي: «لقد دمجت الأفكار، الأساليب والثقافات: يفوز من يعرف كيف يتكيف. اللعبة عبارة عن خريطة ديناميكية: من لا يقرأها يتخلف عن الركب. من لا يستبق الحدث فهو مفقود. الأمر كله يتعلق بإدارة اللحظات وليس الدقائق. إذا رأى اللاعب اللقطة عندما تحُدث فهو متأخر بالفعل، وكذلك الفريق بأكمله».
وهل أنت مقتنع 100% بالمسار التحكيمي الجديد بقيادة أورساتو؟ هل تشعر برغبة في إعطاء حكم فوري؟
سباليتي: «نعم، لأنه أخرج المدعين والممثلين والذين يستغلون الوقت الضائع من جحورهم. في هذا الجانب تقنية الفار قدمت يد العون عبر السنوات، وأنا ما زلت مؤيداً لها. كرة القدم الإيطالية تكتشف أنه من خلال اللعب بشكل أكبر أصبحت فجأة أكثر كثافة مما كانت تعتقد. نلعب أكثر والمباريات تصبح متطلبة ذهنياً وبدنياً بشكل أكبر. ممتاز هكذا: احتجاجات أقل، نقاشات أقل، وتمثيل أقل. ربما لم نكن بطيئين، بل نحن نقترب من أسلوب اللعب في دوري أبطال أوروبا بأسهل طريقة. في هذا الموسم، يمكنني قول ذلك من الآن، يتم القيام بظرف وعمل استثنائي».
لنعد إلى النقطة التي بدأنا منها، أي يوفنتوس الخاص بك. هل سيكون موسماً من الرجال الأقوياء والمصائر القوية؟
سباليتي: «بالتأكيد من الرجال الأقوياء. أما بالنسبة للمصائر القوية فنحن نجهز أنفسنا ونعمل من أجلها، ليس لدينا أي مخرج آخر. منطقة الراحة والراحة النفسية هي أن يكون لديك مصير من الطراز الرفيع».