يدير داميان كومولي اللعبة على نطاق واسع وفي جميع الاتجاهات، وبطريقة تكاد تكون ثلاثية الأبعاد (3D)، تماماً كما يروق للمدرب الذي اختاره بنفسه في نهاية أكتوبر الماضي، عندما كان الفريق يترنح وكان هناك احتياج ماس لضخ صدمة وهزة في جسد المجموعة.
لا تراجع ولا وداع، بل دفعة قوية ورغبة عارمة في إعادة يوفنتوس ليكون منافساً على أعلى المستويات في كرة القدم الإيطالية. داميان كومولي، المدير التنفيذي لليوفي، لا ينسحب بل يضاعف جهوده وتحديه. ورغم الموسم الفاشل على مستوى النتائج الرياضية (إثر الفشل في التأهل للنسخة المقبلة من دوري أبطال أوروبا)، قدم المسؤول الفرنسي بيان خطته ورؤيته للمستقبل.
يبدأ داميان كومولي الحديث قائلاً:
«بالنسبة لنا، ولنادي يوفنتوس، ولغالبية مشجعينا، كان هذا الموسم مخيباً للآمال بشكل كبير؛ حيث لم نتمكن من تحقيق أهدافنا. في مرحلة ما، كان لدينا شعور بأن الأهداف لا تزال في المتناول، ولكن في النهاية لم ننجح. هناك أسباب كثيرة؛ بعضها كنا قد توقعناه، وبعضها الآخر لم نتوقعه. كنا نعلم أننا سنواجه صعوبات، لكننا لم نتوقع أن نجد أنفسنا في وضع نعجز فيه عن الفوز ببعض المباريات، دون أي تقليل من احترام المنافسين. لم نتمكن من الفوز على فيرونا، ولم نتمكن من الفوز على فيورنتينا، بل إننا ضد فيورنتينا خسرنا بشكل واضح وبدون أعذار. هذا الأمر قادنا إلى التفكير بأننا لن نتمكن من إنهاء الموسم بين الأربعة الأوائل، وهو أمر مخيب للآمال للغاية.
بالتأكيد، أنا أتحمل مسؤولية كل ما حدث، أتحمل المسؤولية كاملة وبشكل مطلق. وهذا هو الكلام نفسه الذي قلته بالأمس لقطاعنا الرياضي ولمجلس الإدارة. يجب علينا أن نقدم أداءً أفضل بكثير. وأتوجه بالشكر لجماهيرنا التي كانت مذهلة طوال الموسم، ونأمل أن نتمكن من تقديم شيء أفضل بكثير في المستقبل.
هناك تأثير عاطفي ومالي لما حدث، ولكن التأثير العاطفي يأتي في المقام الأول؛ وهدفنا الأساسي هو تحقيق نتائج أفضل بكثير. الإحباط ينبع من حقيقة أننا اعتقدنا أن لدينا الفرصة للوصول إلى حيث أردنا، لكننا توقفنا قبل ذلك. والأكثر إحباطاً هو أننا بعد مباراة فيورنتينا كنا في وضع يضع كل شيء بين أيدينا، كنا نسيطر على مصيرنا، ثم خسرنا تلك المباراة وتغير كل شيء. هذا هو مكمن الإحباط الأكبر: كنا قريبين، قريبين جداً، لكننا فشلنا. وعندما تكون قريباً وتفشل، فهذا يعني أن شيئاً ما لم يعمل، أو أن عدة أشياء لم تعمل بالشكل الصحيح. لن أبحث عن أعذار، فهذه هي خيبة الأمل الفعلية.
وما يبعث على الإحباط أكثر، هو أننا كمجموعة إدارية — سواء من الجانب الرياضي أو من جانب إدارة النادي — قمنا بالعديد من التغييرات الإيجابية؛ حيث جلبنا أفكاراً جديدة، ومنهجيات جديدة، وطرق تفكير جديدة. من الناحية الرياضية، وبالتعاون مع جيورجيو، وفرانسوا، وماركو، وجميع الأشخاص المعنيين، عملنا على جوانب عديدة؛ قمنا بتحديث قطاع الأداء، والقطاع الطبي، والقطاع المتعلق بالتحضير البدني. ولقد نجحنا في تقليل عدد الإصابات بشكل ملحوظ وملموس مقارنة بالسنوات السابقة. كما قمنا بإعادة هيكلة قطاع الشباب، وهو عمل نعتبره هاما جداً للمستقبل. ومن جانب إدارة النادي، بنينا فريقاً إدارياً أؤمن به بقوة، ومع ذلك، فإن كل هذا يجب أن يتم تأكيده وتصديقه من خلال النتائج على أرض الملعب، وهذا هو الشيء الذي افتقدناه.
إن العمل الأساسي الذي أُنجِز هذا الموسم يمثل قاعدة للمستقبل، ولكن في الوقت نفسه لا يمكننا الاختباء وراء ذلك: على أرض الملعب لقد فشلنا. وأنا لا أتحدث عن نفسي فقط؛ فإذا كنتم تسمعون لوتشيانو يقول إنه لا ينام، فإنني أقول لكم إننا جميعاً على الأرجح لم نذق طعم النوم الفعلي خلال الأسبوعين أو الثلاثة أسابيع الماضية. إنه ألم حقيقي، يكاد يكون ألمًا جسديًا؛ أستيقظ وبداخلي وجع جسدي، وثقل جاثم على صدري لأنني لم أتمكن من قيادة الفريق إلى المكان الذي كان ينبغي لنا أن نقوده إليه. لم يسبق لي أن جربت شعوراً كهذا في مسيرتي المهنية؛ إنه ألم العجز عن منح جماهيرنا ما يستحقونه. نحن جميعاً في الوضع نفسه: أنا، وجيورجيو، وفرانسوا، وماركو. إنه إحباط هائل.
ورغم ذلك، أنا أؤمن بقوة بكل ما أسسناه هذا الموسم: بالآليات، وبالأشخاص الجدد، وبالمشروع. وأعتقد أيضاً أنه يجب علينا أن نكون متسقين وأن نستمر في الطريق الذي اخترناه. قبل مباراة تورينو، كان بعض الزملاء يسألونني عن الخطة البديلة (Plan B) في حال فشل الخطة (A)، ولكن لا وجود لخطة (A) أو (B) بالمعنى الفعلي؛ هناك خطة واحدة وثابتة: إعادة يوفنتوس إلى النجاح ومنصات التتويج، وبناء فريق يمكنه المنافسة على أعلى المستويات ومن أجل جميع الألقاب. هذا الأمر لا يتغير، وطموحنا لا يتراجع. قد يتعين علينا مواجهة الأمور بطريقة مختلفة، وقد نضطر للتكيف قليلاً، ولكن الفكرة والمشروع والطموح تظل كما هي: وضع الفريق في الظروف التي تسمح له بالفوز. ومن المهم جداً أن يفهم الجميع هذا الأمر، وخاصة مشجعينا؛ فلن نخفض سقف طموحاتنا لمجرد أننا لن نلعب في دوري أبطال أوروبا لموسم واحد، بل سنستمر في السير خلف طموحاتنا وخطتنا. قد نقوم ببعض التعديلات، لكن الهدف النهائي يبقى ثابتاً».
لقد تحدثت عن تعديلات داخل مشروع لا يتغير في غايته النهائية. في هذه الأيام، هل تحدثت مع الإدارة المالكة، مع جون إلكان؟ وما نوع المواضيع التي ناقشتموها فيما يتعلق بالوضع الذي نشأ؟ وماذا يمكن أن تكون هذه التعديلات؟
«في اليوم التالي لمباراة فيورنتينا، سُئلت عما سنفعله إذا لم نتأهل لدوري أبطال أوروبا، وشرحت ما هو المشروع وما يدور في أذهاننا، كما أوضحت أنني سأعرض على لوتشيانو الخطة في حال عدم الوصول لتلك المسابقة. وقيل لي حينها إن الإحباط أمر مفهوم وأن المشروع مستوعب ومقبول. نحن على توافق تام بشأن التعديلات التي يتعين علينا القيام بها وبشأن المشروع ككل. بالنسبة لي، التحدث مع جون إلكان ليس أمراً استثنائياً، لأنني أفعل ذلك بانتظام، وقد فعلت ذلك أيضاً بعد مباراة فيورنتينا.
من الصعب الدخول في التفاصيل الدقيقة، ولكن على صعيد التعديلات، قد نضطر للبيع أكثر قليلاً مما كنا نتوقعه. لن تكون ثورة؛ أنا أتحدث عن لاعب إضافي واحد، ولا أقصد أسماء بعينها، بل أتحدث عن احتياجات مالية لجعل المشروع يسير بانتظام. وعندما عرضت المشروع على لوتشيانو وعلى جون، كانت الإجابة أن الأمر منطقي وأن علينا المضي قدماً. هذا لا يعني أن المشروع سيضعف؛ فكرة القدم تتغير وعلينا التكيف، لكننا نريد بناء فريق تنافسي للغاية للموسم المقبل، فريق يتيح لنا الصراع والمنافسة.
إذا اضطررنا لبيع لاعب، فسيتم استبدال هذا اللاعب بآخر من نفس المستوى أو من مستوى أعلى. هدفنا ثابت دائماً: إذا رحل شخص ما، يجب أن يأتي شخص آخر على الأقل في نفس مستواه. المسألة لا تتعلق بالبيع من أجل إضعاف الفريق، بل بالبيع المحتمل لأسباب حسابية ودفترية، مع الاستمرار في جعل الفريق أقوى في الوقت ذاته، ونحن مقتنعون بأننا قادرون على فعل ذلك».
هل فكرت يوماً في أنك قد تعيش نفس الموقف الذي يعيشه أو عاشه نادي ميلان؟ وبشكل عام، متى يجب تقييم عمل من يشغل منصباً مثل منصبك؟ بعد عام، بعد عامين، أم بعد ثلاث سنوات؟
«لا يمكنني التعليق على ما يحدث في الأندية الأخرى؛ فأنا لا أعرف ماذا يحدث في ميلان ولا أعرف لماذا اتخذوا قرارات معينة. من الصعب جداً الحكم من الخارج، وغالباً ما يصيبني الإحباط عندما يعلق الأشخاص على ما يحدث داخل النادي دون امتلاك كافة المعلومات. أنا لا أعرف ماذا يحدث في ميلان، ولذلك لا يمكنني القول ما إذا كان الموقف قابلاً للمقارنة بموقف آخر أم لا.
أما فيما يتعلق بالسؤال الثاني، فبصفتي مديراً رياضياً (سابقاً)، كنت أفكر دائماً أن دورة من ثلاث سنوات هي دورة جيدة في كرة القدم؛ على سبيل المثال، يعجبني تقييم تطور قطاع ما على مدى ثلاث سنوات. وكرئيس تنفيذي، أو رئيس، أو مسؤول رفيع المستوى، أعتقد أن ثلاث إلى خمس سنوات هي الفترة الزمنية الصحيحة لرؤية ثمار العمل، وللهيكلة، والتفكير، وتطوير الاستراتيجيات».
لم أكن أطلب منك مقارنة في النتائج أو القرارات مع ميلان، بل كنت أسألك عما إذا كنت قد فكرت يوماً في أن الإدارة المالكة قد تتخذ قراراً مشابهاً تجاهك أنت شخصياً...
«لا. الإجابة القصيرة هي لا. لقد عملنا دائماً من خلال حوار مستمر ومنتظم، وتشاركنا خططنا مع المساهم الأكبر، والنقاش والمواجهة بيننا مستمران؛ لذلك الإجابة هي لا».
قال سباليتي إنه بدون عوائد دوري أبطال أوروبا يجب أن نكون بارعين وموهوبين بشكل مضاعف لبناء فريق تنافسي. أين تكمن الصعوبة؟ وهناك أيضاً اتفاق التسوية (Settlement Agreement) مع الاتحاد الأوروبي لكرة القدم (UEFA). هل سيتعين عليكم هذا العام القيام بعمليات تبادل وتجارة اللاعبين, أي البيع لتتمكنوا من الشراء؟ وهل قد تكون هناك حاجة لإعادة أصل رأس مال الشركة بعد ميزانية 30 يونيو؟
«لا توجد حاجة لزيادة رأس المال في 30 يونيو. وتجب الإشارة إلى أننا نغلق حساباتنا المالية في 30 سبتمبر وليس في 30 يونيو؛ ولذلك لا توجد ضرورة لزيادة رأس المال.
أما بالنسبة للـ "يويفا"، فقد أعلنا في وثائقنا المالية أننا نتفاوض بشأن اتفاقية تسوية؛ لدينا حوار مفتوح مع الاتحاد الأوروبي وسيصدر القرار بحلول 30 يونيو. النقاش بدأ منذ بضعة أسابيع وسيستمر حتى نهاية يونيو. الآلية تعمل على النحو التالي: إذا دخلنا في اتفاقية، فستكون هناك نتيجتان؛ الأولى هي عقوبة مالية أساسية، جزء منها غير مشروط وجزء مشروط؛ فإذا وقعنا الاتفاقية في الأسابيع المقبلة، سيتعين علينا دفع غرامة.
ثم هناك المستوى الثاني، المتعلق بالعقوبات الرياضية المحتملة. وللإجابة على سؤالك، يتم النظر إلى القائمة (A) الخاصة باليويفا والتي يتم تقديمها في بداية سبتمبر؛ فإذا خرج لاعب، يجب استبداله بلاعب ذي تكلفة متوافقة. وعندما أتحدث عن التكلفة، فإنني أقصد "التكلفة السنوية الإجمالية للاعب"، والتي تشمل: الاستهلاك (قيمة القسط السنوي للبطاقة) بالإضافة إلى الراتب، وليس فقط قيمة بطاقة اللاعب (سعر الشراء) أو راتبه بمفرده.
على سبيل المثال: إذا كان اللاعب (A) يكلف 5 ملايين يورو سنوياً (مقسمة كـ 2.5 مليون كاستهلاك بطاقة و2.5 مليون كراتب)، ورحل هذا اللاعب، فإن اللاعب (B) الذي سيحل محله يجب أن يكلف في حده الأقصى رقماً مماثلاً؛ فإذا كان يكلف 4.999 ملايين يورو، فالأمر صحيح وقانوني. هكذا تعمل الآلية.
الاتفاقية مع اليويفا تعتمد على مواسم 2022-23، و2023-24، و2024-25. في هذا الموسم، لم يكن لدينا سوى 21 لاعباً فقط في القائمة (A) بسبب القواعد المتعلقة باللاعبين الذين نشأوا في النادي وفي الاتحاد المحلي، بالإضافة إلى لاعبي القائمة (B). يتم النظر إلى التكاليف الصادرة والواردة، لكني لا أريد الدخول كثيراً في تفاصيل أرقام اللاعبين».
انتشرت في هذه الأسابيع والأشهر معلومات كثيرة حول وجود صعوبات في العلاقة بينك وبين سباليتي. أود أن أفهم إلى أين تصل هذه الصعوبات، وهل تغير شيء في علاقتكما، وهل يجب أن يتغير شيء لكي تسير الأمور بشكل أفضل؟ وعلاوة على ذلك، كثيراً ما قال سباليتي إنه يريد التأثير في سوق الانتقالات وفي اختيار اللاعبين.
«هناك أربعة أسئلة داخل سؤال واحد، لذا سأحاول الإجابة بالترتيب. أولاً وقبل كل شيء، أنا مندهش من كل هذه المعلومات، لأن الكثير منها كاذب وعارٍ عن الصحة. علاقتي مع لوتشيانو كانت دائماً كما هي: جيدة، وتتسم بتواصل جيد ومستمر. نلتقي بانتظام، سواء بشكل ثنائي فردي أو مع الطاقم، في مكتبه أو في سياقات أخرى، وهو تعاون مستمر.
أما بالنسبة للميركاتو، فمنذ وصول لوتشيانو، تشاركنا دائماً الخطط والأسماء والاستراتيجية. اللاعبون الذين جاؤوا في يناير والذين رحلوا في يناير تم تحديدهم باتفاق وتوافق كامل، والقرارات اتُّخِذت معاً. وحتى بالنسبة للموسم المقبل، تحدث لوتشيانو مع اللاعبين الذين نرغب في ضمهم، في حدود ما تسمح به القواعد؛ وهو منخرط تماماً ونحن على توافق تام بشأن ما نفعله. وفي تخطيط التشكيلة الذي يقوده ماركو، فإن لوتشيانو منخرط باستمرار؛ وماركو يتحدث مع لوتشيانو أكثر مني بكثير بالطبع، لأن ماركو هو المدير الرياضي. لديهم اجتماعات ومحادثات منتظمة، وكل ما يفعله ماركو يأخذ في الاعتبار الطريقة التي يريد بها لوتشيانو أن يجعل الفريق يلعب بها.
لقد عملنا معاً لمدة سبعة أشهر، وقبلها لم نكن نعرف بعضنا البعض. نحن من اخترنا لوتشيانو؛ وأنا من أوصى القطاع الرياضي والمساهم الأكبر باختيار لوتشيانو لأنني كنت مقتنعاً حينها بأنه الشخص المناسب لقيادة النادي والفريق، وما زلت مقتنعاً بنسبة 100% بأنه الشخص الصائب لقيادة النادي والفريق في المستقبل. لهذا السبب أصررت كثيراً على الوصول إلى اتفاق وعلى تفعيل الخيار (بند التمديد) المنصوص عليه في العقد. في ذلك الوقت، لم يكن ماركو متواجداً هنا بعد؛ قرار جلب لوتشيانو اتخذه مجلس الإدارة، وجيورجيو، وأنا. لقد قدمت التوصية للمساهم الأكبر وشرحت الأسباب التي جعلتني أعتقد أن لوتشيانو هو الرجل المناسب.
كان من المهم بالنسبة لنا إعطاء الاستمرارية؛ لم نكن نريد الانتظار حتى نهاية الموسم لتقرير ما إذا كنا سنفعل الخيار أحادي الجانب الموجود في العقد أم لا، بل أردنا إيجاد اتفاق طويل الأجل يتجاوز الخيار الأحادية الذي كنا نملكه.
بناءً على ذلك، هل يمكننا تقديم الأفضل؟ بالطبع نعم. هل يمكننا العمل بشكل أفضل؟ بالطبع نعم. ولكن لا يمكن مطالبة أشخاص يعرفون بعضهم البعض منذ سبعة أشهر فقط بأن يعملوا معاً بمثالية مطلقة بالفعل. لقد خضنا 54 مباراة هذا الموسم؛ لوتشيانو وصل وقاد الفريق في العديد من مباريات الدوري، وكأس إيطاليا، ودوري أبطال أوروبا. كنا نلعب كل ثلاثة أيام. ومررنا بنافذة انتقالات قصيرة في يناير، والآن نحن أمام نافذة انتقالات أطول بكثير تتطلب تخطيطاً أكبر بكثير. وهنا يأتي دور السؤال المتعلق بالتعديلات والسؤال المتعلق بالاتفاق طويل الأجل؛ الأمر يتطلب الكثير من التفكير والبرمجة والتخطيط.
وهنا يجب أن نكون قريبين جداً ومتوافقين تماماً: الإدارة المالكة، الإدارة التنفيذية، القطاع الرياضي، ولوتشيانو على الصعيد الفني. حتى الآن، كل ما عرضناه على لوتشيانو، من خطة وهدف، تم مشاركته بتوافق كامل. قد تأتي لحظة يقترح فيها لوتشيانو لاعباً ونرد عليه: "انظر، في ظل اتفاق التسوية مع اليويفا لا يمكننا تحمل تكلفته"، أو قد يعرض ماركو لاعباً على لوتشيانو ويقول لوتشيانو: "لست مقتنعاً تماماً". لكن تلك اللحظة لم تأتِ بعد. الاتفاق لم يُصغْ رسمياً بعد، لكننا قريبون جداً».
هل يمكن تقديم الأفضل، بشكل عام، في تقييم وتحليل الموسم؟ وهل يمكن تقديم الأفضل أيضاً في الميركاتو وفي تطبيق الكلمة التي أصبحت مشهورة في هذه الأشهر داخل يوفنتوس والكرة الإيطالية، ونعني بها "الخوارزمية"؟ لقد كثر الحديث عن العلاقة مع سباليتي، وكثر الحديث أيضاً عن "خوارزمية كومولي". هل يمكن تقديم الأفضل في تطبيق هذا الأسلوب على كرة القدم، وعلى السوق الإيطالية، وعلى يوفنتوس؟ ما هي رؤيتك لاستخدام البيانات؟
«الخوارزمية، البيانات، والتحليلات هي وسيلة لتصفية وفلترة خصائص اللاعبين بشكل أسرع. ولهذا السبب، هي أيضاً وسيلة اقتصادية وأوفر مالياً، لأنها تتيح لنا استخدام موارد أقل والوصول مبكراً إلى عملية اختيار أكثر دقة. النقطة لا تكمن في أن الخوارزمية تقرر بمفردها؛ بل تكمن في وضع أسماء لاعبين أمام الإدارة الفنية تكون قد فُلترت عبر البيانات، وحظيت بموافقة قسم الكشافة، وقُيِّمت أيضاً من منظور الشخصية؛ إذ يجب أن نعتقد أن هؤلاء اللاعبين يمتلكون الشخصية القوية للعب في يوفنتوس. إنه عمل مشترك يجمع بين ثلاثة مصادر مختلفة: البيانات، الكشافة, والتقييم البشري.
ومن المثير للاهتمام أن لوتشيانو سألني هذا الأسبوع عما إذا كانت هناك طريقة لتحليل سلوك اللاعبين علمياً؛ وأجبته بأنها موجودة بالفعل، لأن بعض الأندية الأوروبية الناجحة للغاية تستخدم مناهج علمية لتحليل لغة الجسد، الشخصية، والسلوكيات لدى اللاعبين. لوتشيانو كان مهتماً جداً وطلب مني أن أطلعّه على هذا النوع من العمل. بعد مباراة الأحد، كنا نتحدث تحديداً عن شخصية وطباع اللاعبين؛ أعتقد أن اللعب هنا هو شيء استثنائي وخاص جداً.
لهذا السبب، وتحديداً في نافذة الميركاتو الحالية، نحن نبحث عن لاعبين يمتلكون نوعاً معيناً من الشخصية. لوتشيانو كان يتحدث عن الكاريزما؛ هناك لاعبون يقاتلون على كل كرة، وينافسون في كل موقف؛ أفكر على سبيل المثال في لاعبين مثل لوكاتيلي، ومكيني، وآخرين. هذا لا يعني أن الآخرين لا يفعلون ذلك، ولكن ربما يفعلونه بطريقة مختلفة أو ليس بنفس الاستمرارية. ولهذا السبب، وبشكل مشترك بين الإدارة والقطاع الفني، نحن نبحث عن هذا النوع من الملفات (البروفايلات). ومن المثير للاهتمام أيضاً أن هذا النوع من اللاعبين يطرح عليك الأسئلة؛ عندما نتحدث معهم، يسألون: "ما هو طموحكم؟ كيف تريدونني أن ألعب؟ أين تريدون الوصول؟". هم يريدون إجابات بدورهم، وهذه الشخصية تعجبنا وتناسبنا».
أسألك عما إذا كان من المتوقع، في استراتيجيتكم في السوق، أن تهاجموا سوق اللاعبين الأحرار (Free Agents)؟ هل سيكون من المهم جلب المزيد من اللاعبين بصفقات مجانية أو ما يُعرف بالـ "بارامتر صفر"؟ (--)
«إذا نظرت إلى ما فعله ريال مدريد في السنوات العشر أو الخمس عشرة الماضية، سترى أنه غالباً ما استهدف لاعبين في نهاية عقودهم أو قريبين من نهايتها. وإذا كان أحد أكبر وأغنى الأندية في العالم يفعل ذلك، فهذا يعني أن سوق اللاعبين الأحرار مهم لكل نادٍ. في بعض السنوات، كما حدث العام الماضي، وصلنا أنا وجيورجيو متأخرين ولذلك كان ذلك السوق مختلفاً، أما هذا العام فالوضع قد يكون مغايراً. نعم، نحن نركز أيضاً على سوق اللاعبين الأحرار منذ الأول من يناير، لأن قواعد الفيفا تسمح بذلك، ولكن هذا لا يعني أننا سنتعاقد مع الكثير من اللاعبين مجاناً؛ نحن نركز على لاعبين محددين لمراكز محددة؛ فإذا كان بعضهم متاحاً بانتقال حر، فهذا رائع، وإذا كان يتعين علينا الدفع من أجل آخرين، فسنستثمر».
هل سيبقى يلديز في يوفنتوس؟
«يلدز لن يتحرك».
في إطار العمل المشترك مع القطاع الرياضي، هل شعرت بالأسف لأن بعض اللاعبين الذين استثمر النادي فيهم مبالغ كبيرة، مثل "أوبيندا" و"زيغروفا"، حظوا بمساحة صغيرة لإظهار قدراتهم وانتهى بهم المطاف نوعاً ما على هامش المشروع؟ وهل يمكن أن يجعل هذا الأمر من الصعب تسويقهم أو وضعهم في السوق حالياً؟
«بالنسبة لـ زيغروفا، كان النادي يعلم أنه قد يكون هناك شعور بالإحباط، لكننا اخترنا جلبه لأنه يمتلك قدرة واضحة ومحددة للغاية: يمكنه خلق شيء من لا شيء، وبمقدوره الخروج من أي موقف معقّد بالقدم اليمنى أو اليسرى؛ لديه جودة نوعية محددة أظهرتها لنا الخوارزمية وقسم الكشافة معاً. كان هناك اتفاق واضح مع اللاعب الذي كان يعرف دوره وموقعه؛ وأنا أتفهم إحباطه. لقد قال لي: "لو أنني سجلت ذلك الهدف، ربما كان ذلك ليغير موسمي ومسيرتي المهنية بأكملها"، وأجبته: "نعم، هذا ممكن، ولكن الآن يجب أن تكون قوياً ذهنياً بما يكفي للرد والتفاعل". نحن سعداء بإسهامه والمدرب أيضاً سعيد بما يقدمه.
أما الحديث عن أوبيندا فهو مختلف؛ فبعد مباراة موناكو — في الثامن والعشرين من يناير تقريباً — والتي بدأها أساسياً، لم يظهر الكثير. وهنا نعود إلى مسألة الشخصية والقدرة على التكيف. إن قائمة الأندية التي أرادت أوبيندا الموسم الماضي — حتى في دوري أبطال أوروبا — كانت طويلة جداً، وأنا أعلم أنه لاعب يمتلك سوقاً ومطلوباً. لقد حللنا الموقف كثيراً وتحدثنا معه لفهم ما لم ينجح؛ الخطأ خطؤنا نحن، لأننا على الأرجح جلبنا لاعباً بخصائص لم تكن مناسبة تماماً ليوفنتوس، أو لاعباً لم يكن مستعداً بعد للعب في هذا النادي.
أنا لا أبحث عن أعذار، ولكن يجب التذكير أيضاً بأننا قمنا باختيار نوع معين من اللاعبين لنوع معين من المدربين، ثم قمنا بتغيير المدرب. وعندما يتغير المدرب، غالباً ما يتشتت بعض اللاعبين أو يواجهون صعوبة أكبر؛ وهذا أحد الأسباب التي تجعل تغيير المدرب مكلفاً للغاية: فهو لا يؤثر فقط على القيادة الفنية، بل يؤثر أيضاً على قيمة اللاعبين وتسويقهم.
عندما لا تسير الأمور بشكل جيد، يجب أن نكون صادقين؛ أنا أريد بناء علاقة مفتوحة معكم جميعاً. أنا لا أنتقد المدرب ولا أنتقد اللاعبين، بل أنتقد أنفسنا؛ فإذا لم ينجح شيء ما، فإن المسؤولية تقع على عاتق الجميع على الأرجح. ليس لدي ما أخفيه، وإذا كنت لا أستطيع الدخول في التفاصيل فسأخبركم؛ ولكن في هذه الحالة يجب أن نظهر الصدق. إذا أخطأنا، يجب أن نفهم السبب. في نهاية الموسم، نحن نقوم بنوع من "التشريح والتحليل بعد الوفاة": ننظر إلى كل شيء؛ ما نجح وما لم ينجح، من الإصابات إلى النتائج، وصولاً إلى قطاع إدارة النادي. نريد أن نكون منفتحين وأن نتواصل؛ وآخر شيء أريد فعله هو إلقاء المسؤولية على عاتق شخص آخر. ربما كان بإمكان اللاعب تقديم الأفضل، ولكن على الأرجح نحن أيضاً فعلنا شيئاً لم يكن صحيحاً».
ما هو الوضع حالياً مع دوشان فلاهوفيتش، حتى بدون التأهل لدوري أبطال أوروبا؟ بالضرورة، سلباً أو إيجاباً، يمكن أن يغير هذا الموقف جذرياً من طريقة إعداد عملكم الصيفي، بالنظر أيضاً إلى تكاليف المهاجمين الباهظة. كم من الوقت يتبقى؟ وهل أنت متفائل؟
«في نهاية المطاف، كل شيء يقع بين يدي الفتى؛ سلطة اتخاذ القرار بيد الفتى وليست بأيدينا وحدنا. لا أعرف ما إذا كنتم تتذكرون، لكني قلت هذا الأمر مرات عديدة بعد نافذة الميركاتو الأخيرة: الاتفاق الأخلاقي الذي عقدته مع دوشان وجهاً لوجه كان التالي: سنتحدث في هذا الشأن في نهاية الموسم. ومهما حدث خلال الموسم، فلن ينتقل في يناير، ولن نتحدث عن عقد جديد، وسنواجه كل شيء في النهاية.
لقد أجرينا نقاشات معه ومع والده، ونحن نستعد لنقاشات أخرى. كيف ستسير الأمور؟ لا أعلم. دوشان ووالده قالا لنا: لننهِ الموسم، ولنرى أين سنكون؛ في دوري الأبطال أم لا، وبعدها سنتحدث. إذا كانت لدينا أخبار جيدة فسنخبركم بها، أو ربما ستعرفونها أنتم قبلي».
هل سيكون الميركاتو مشابهاً جداً للميركاتو الذي وصفه سباليتي قبل بضعة أيام، أم أنه سيكون ميركاتو واسع النطاق وذا نفس عميق على الرغم من غياب موارد دوري الأبطال؟
«نعتقد أننا نملك قاعدة قوية من اللاعبين ونريد حمايتها وتأمينها؛ ونرى أنه بناءً على تلك القاعدة يمكننا الإعمار والتطوير، عبر إضافة لاعبين بخصائص معينة في مراكز معينة. نريد إدراج لاعبين يمكنهم الارتقاء بالفريق من المنظور الذهني، الشخصي، والطباع. النتائج خضعت للتحليل وهي واضحة للغاية، لكننا نعلم أيضاً أننا نملك قاعدة قوية قادرة على المنافسة. نريد إكمال تلك القاعدة بلاعبين يمكنهم رفع المستوى التنافسي بشكل أكبر؛ وبإضافة لاعبين اثنين بعقلية، ونهج، وخصائص مختلفة، يمكننا الارتقاء بالفريق بأكمله وباللاعبين المتواجدين هنا بالفعل».
يوفنتوس ليس معتاداً بشكل خاص على الدوري الأوروبي, على الرغم من أنه لعب فيه عام 2023. هل يتغير شيء؟ حتى الآن، عند الحديث عن دوري أبطال أوروبا، كان الحديث يجري دائماً عن هدف الوصول إلى ثمن النهائي حتى على مستوى الميزانية؛ فهل تتغير الرؤية مع الدوري الأوروبي؟ ويوفنتوس، بالنظر أيضاً إلى التصنيف (الرانكينغ)، لن يبدأ بالضرورة وهو يحمل صك المرشح الأول والـمُفضّل؛ فما هي قراءتك وتأملك في هذا الشأن؟
«سندخل تلك المسابقة بطموح كبير؛ ففي المرتين الأخيرتين اللتين لعب فيهما يوفنتوس في الدوري الأوروبي وصل إلى الدور نصف النهائي. لقد ألقينا بالفعل نظرة سريعة على الخريطة الأوروبية لفهم أي الفرق قد تدخل المسابقة في الموسم المقبل: أندية من الدوريات الكبرى الكبرى، فرق برتغالية، يونانية، تركية، وهكذا. نحن نعلم نوع المنافسة التي ستنتظرنا، ولكن أي نادٍ يدخل مسابقة ما يجب أن يكون طموحاً؛ وهذا ينطبق بشكل أكبر على يوفنتوس، لأن التاريخ الحديث، وحتى الأقل حداثة، يقول إننا في مشاركاتنا الأخيرة وصلنا مرتين إلى نصف النهائي».
بالنسبة للموسم المقبل في الدوري، سيكون التأهل لدوري أبطال أوروبا هو الحد الأدنى من الأهداف. ولكن مع التعديلات التي ستقومون بها في الميركاتو، هل يمكن العودة فوراً لاستخدام كلمة "الاسكوديتو" (اللقب)؟ أم يجب على يوفنتوس أن يتقدم خطوة بخطوة، تماشياً أيضاً مع المنطق الذي طرحته بشأن الوقت اللازم للحصول على إجابات معينة؟
«إن تحديد "الـمتى" لا يمكن حسمه وجدولة زمنه بخمس سنوات، ولكن لا يمكنني القول إن ذلك سيكون العام المقبل أو العام الذي يليه. أنا لا أعرف ماذا ستفعل الأندية الأخرى، ولا أعرف أي ميركاتو سيقومون به؛ هناك اثنان من أبرز منافسينا لا يملكون مدرباً حتى هذه اللحظة. هناك الكثير من الحراك؛ بعض الأشياء نتحكم فيها وبعضها الآخر لا نتحكم فيه؛ ولذلك من الصعب حقاً الإجابة بشكل مطلق. ليس من السهل تخيل وضع نأتي فيه في الأول من سبتمبر أمام الجميع ونقول: "نريد الفوز بالاسكوديتو"، لأن هناك العديد من قطع أحجية الصور المقطوعة (الـتأليف الفني للتشكيل) التي تتطلب الترتيب، وسيكون ذلك أيضاً نوعاً من الغرور.
ما يمكنني قوله هو أننا نريد إعادة النجاح للنادي في المستقبل المنظور؛ بكل تأكيد. لكني لا أستطيع أن أضمن اليوم أننا سنفوز بالدوري العام المقبل. العام المقبل نحن نريد الفوز، ونريد أن نكون في موقع يسمح لنا بالفوز؛ لا أعلم إن كنا سنفوز أم لا، ولكننا نريد الفوز».
بخصوص التعديلات، أتصور أن استراتيجية السوق كانت واضحة في أذهانكم بالفعل قبل نهاية الموسم. بدون دوري الأبطال، هل تخشى الاضطرار لتغيير شيء ما؟ وهل هناك أي لاعب كان في حساباتكم والآن قد لا يأتي لأن يوفنتوس لن يلعب في دوري الأبطال؟
«هذا وضع نحاول السيطرة عليه والتحكم فيه. إنه أمر مثير للاهتمام، لأن هذا السؤال طُرِح عليّ أيضاً من قِبل بعض الأشخاص داخل النادي، بالإضافة إلى المشجعين. في هذه اللحظة، لم يقل لنا أي من اللاعبين الذين تحدثنا معهم قبل نهاية الموسم إنه لن يأتي لأن يوفنتوس لن يلعب في دوري أبطال أوروبا. لقد سمعنا من العديد من اللاعبين والوكلاء يخبروننا بأنهم يريدون اللعب لصالح يوفنتوس لأنه يوفنتوس؛ وعندما أقول هذا، أعني أن هناك أسباباً كثيرة تدفع للرغبة في اللعب ليوفنتوس.
لا أريد أن أكون غير مسؤول تجاه النادي، ولكن العديد من اللاعبين قالوا لنا إنهم يريدون القدوم إلى يوفنتوس بغض النظر عن دوري أبطال أوروبا. لم يغير أي من اللاعبين الذين تحدثنا معهم رأيه في اليوم التالي لمباراة تورينو أو اليوم التالي لمباراة فيورنتينا لأن النادي لن يكون في التشامبيونز ليغ».
هل كانت وضعية نقطة التعادل المالي (Break-even) متوقعة لعام 2026-27 أم لعام 2027-28؟
«نعتقد أننا في موقع يسمح لنا بالوصول إلى نقطة التعادل المالي، أو نكون قريبين جداً منها، في موسم 2026-27، حتى مع الأخذ في الاعتبار الغياب عن دوري الأبطال. وبالتأكيد نتوقع الوصول إليها في 2027-28.
ولا تنسوا شيئاً واحداً: الاتفاق الذي نناقشه مع اليويفا لا يترك لنا الكثير من الخيارات؛ فحتى لو لم نكن نريد ذلك، يجب علينا السير نحو التعادل المالي. أعتقد أنه من المهم لمجتمعنا ولمشجعينا فهم السياق والإطار؛ لقد حدث تغيير في قواعد اليويفا قبل بضع سنوات، وحتى لو كان لدينا زيادة في رأس المال بمقدار 200 أو 300 مليون يورو، فلن يكون بمقدورنا ببساطة إنفاقها في السوق. إن ما يمكن لمالك النادي ضخه في نادٍ يشارك في المسابقات الأوروبية هو أمر محدود وضيق للغاية؛ هذه هي الحقيقة والواقع الذي يجب أن نعيش فيه. إذا كنا نريد المشاركة في البطولات الأوروبية، فعلينا احترام القواعد؛ ولذلك لا نملك خياراً: يجب علينا الذهاب نحو نقطة التعادل المالي».
لقد تحدثت عن الخوارزميات كأداة تستخدمونها. بفضل أسلوبك، لا تزال الخوارزميات تُلمس في كرة القدم الإيطالية كشيء جديد ومستحدث. ماذا تعلمت من أسلوب كرة القدم الإيطالية في بناء الفريق؟ وهل هناك شيء ستضيفه إلى طريقتك، مع الأخذ في الاعتبار أن الخوارزمية ليست شاملة لكل شيء؟
«لا أعتقد أن الدرس يخص كرة القدم الإيطالية بحد ذاتها؛ بل أعتقد أنه يخص يوفنتوس بشكل دقيق ومحدد للغاية. اللعب في يوفنتوس، أو الفوز والمنافسة فيه، يتطلب سمات شخصية وطباعاً خاصة جداً؛ وإذا كان هناك درس من هذا الموسم، فهو هذا الدرس.
سنستمر في استخدام البيانات لتصفية وفلترة المعلومات: البيانات الفنية، البيانات البدنية، سجل الإصابات وتاريخها، قيمتها، السجلات الانضباطية، وخصائص اللاعب. يمكننا القيام بذلك يدوياً في غضون أسبوع أو يمكننا القيام به بشكل أسرع باستخدام أدوات تجعلنا أكثر فاعلية. ولكن يتعين علينا أن نأخذ الجانب الذهني والنفسي في الحسبان بشكل أكبر؛ وهذا لا يقتصر على كرة القدم الإيطالية فقط، بل يخص يوفنتوس ويخص جميع الأندية الأوروبية الكبرى التي تملك طموحات عالية جداً.
ليفربول، على سبيل المثال، يدار بالكامل بالبيانات؛ لقد استخدم أسلوباً يعتمد بقوة على البيانات، وخاض نهائيات كبرى وفاز بالدوري. ولكن لماذا إذن، وبالمقارنة اللوجستية، عند استخدام نفس الأسلوب، يمكن لفريق أن يفوز وينتهي المطاف بفريق آخر في المركز الخامس؟ الاختلاف يكمن في ما يوجد بين الأذنين (العقل)، في القلب، في الشخصية، وفي الشجاعة. بالنسبة لي، كل شيء ينطلق ويبدأ من هناك؛ فإذا كان الرأس في وضع صحيح، والقلب صحيح، والطباع صحيحة، فحينها يمكن للبقية أن تعمل بنجاح».
هل كانت هناك وساطة من قِبل الإدارة المالكة تجاه قيادات النادي؟ لقد عبر المدرب عن نفسه بطريقة معينة في المؤتمرات الصحفية الأخيرة، واليوم قمت أنت بتوضيح بعض الجوانب، ولكن يبدو من الخارج أنه كانت هناك حاجة لتوضيح الأدوار والمناصب؛ فهل اضطر جون إلكان للتدخل للوساطة، لتقريب وجهات النظر، لشرح المفاهيم أو جعلك أنت والمدرب تشرحانها؟
«لا. الإجابة هي لا. ما يريده جون هو أن نعمل بشكل جيد، وأن نعمل بشكل أفضل وأن نطور ما نقوم به. لا أعتقد أن دوره يكمن في الوساطة بين المدرب وبيني، أو بين المدرب وهيكل النادي؛ بل أعتقد أن دوره هو القول: اجعلوا الأمور تسير بانتظام واجلبوا النتائج. وإذا كان جون قد اضطر في مرحلة ما لقول لوتشيانو إنه يعتبره الشخص المناسب للوظيفة وللنادي، فهذا أمر جيد، وكما قلت سابقاً، أنا موافق ومتفق على ذلك. ولكننا بالغون وأشخاص مسؤولون؛ وعلينا حل الأمور بأنفسنا وإيجاد الطريقة المناسبة لجعلها تعمل بنجاح.
أنا أتفهم تماماً التطلعات والانتظار السائد بشأن التوقيت؛ وكما قلت سابقاً، لدينا جماهير مذهلة، ومعرفتهم بكرة القدم استثنائية: فهم يفهمون كرة القدم، يرونها، ويعلمون ماذا يعني يوفنتوس؛ وهو أمر أحترمه بعمق شديد. الأشخاص يأتون إلى الملعب مع آبائهم، والذين كانوا يأتون بدورهم مع آبائهم؛ ومن سيفوري إلى كينان (يلدز)، شاهدوا شيئاً استثنائياً في الخمسين أو الستين عاماً الماضية. هذه الجماهير تعرف كرة القدم، وتجيد تمييز اللاعب الجيد، وشاهدت الكثير من الألقاب والكثير من الأساطير؛ وحتى حقيقة أن أساطير عام 1996 كانوا هنا الأسبوع الماضي كانت شيئاً خاصاً جداً لنا جميعاً.
ولذلك أنا أفهم طلبات الجماهير، وأفهم ما يريدون رؤيته وأعلم أنهم لا يريدون الانتظار لثلاث أو أربع أو خمس سنوات. وعندما تحدثت عن ثلاث إلى خمس سنوات، لم أكن أعني أن يوفنتوس سيفوز فقط بعد ثلاث أو خمس سنوات؛ لم يكن ذلك هو السؤال ولم تكن تلك إجابتي. لقد قلت إنه في رأيي، الدورة الزمنية الصحيحة لتقييم الرئيس التنفيذي تتراوح بين ثلاث وخمس سنوات؛ ولكن خلال تلك السنوات الثلاث، أو أياً كانت الفترة، يجب علينا أن نفوز. أنا أفهم أن الجماهير تريد رؤية النادي يعود للفوز، وأفهم ذلك تماماً؛ ولا أعتقد أنه سيكون بمقدوري الجلوس أمامكم هنا بعد ثلاث أو أربع سنوات إذا لم نكن قد فزنا بأي شيء. طموح يوفنتوس والدورة الإدارية هما شيئان مختلفان؛ فيوفنتوس يلعب العام المقبل من أجل تحقيق الفوز. بعد ذلك، من المنظور الإداري، يمكن تقييم الرئيس التنفيذي بناءً على دورة زمنية أطول، ولكن هذا لا يعني أن يوفنتوس مجبر على الانتظار ثلاث سنوات ليحاول الفوز».
